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 Conducción en barro.

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Moba
Nivero Senior
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MensajeTema: Conducción en barro.   Vie 19 Sep 2014, 20:48

Recuerdo del primer mensaje :

Buenas compis, acabo de llegar de hacer una salida de 50 kms por pistas que habitualmente son de tierra y que con estas lluvias y tormentas hoy estaban mas blandas que de costumbre, la cuestión es que llegado un momento y con las cortas el coche me culeaba y se veía inestable, tampoco se notaba unas roderas de la hostia pero al bajarme he visto como las ruedas estaban cubiertas de chapapote, no existiendo dibujo alguno ni por asomo, total que he metido el bloqueo (tal vez no debería haberlo metido?) y he subido una cuesta de unos 400-500 metros con algo de hierba y me ha pasado lo mismo, el coche bailaba, menos mal que iba despacito y que no era muy inclinada, la bajada también me los ha puesto de corbata ya que yendo sólo y en medio del monte pues no es plan, media vuelta y a algo mas sencillo.
Que pensáis o que consejos me daríais ya que me he acojonado en algún momento, supongo que las ruedas influirán pero tampoco quiero ponerle unas de tacos para el barro puesto que también le hago bastante carretera, además tengo reservadas unas Cooper discovered at en llanta 15 que pondre la próxima semana, un saludo y gracias!!

P.D.: Estose arregla con una KDD Very Happy
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AutorMensaje
Medvedev
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Dom 11 Ene 2015, 21:12

Gracias nikniva, pero el barro y yo no somos amigos. Cuando haya barro por aqui ya le dire a Subi que pruebe con sus neumaticos, que lis lleva de los que tu dices que son de lo mejor para el barro
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nivamania
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Dom 11 Ene 2015, 21:25

Gracias por la invitación, pero yo ya he dejado las drogas jeje ya sólo utilizo el Niva para cosas tranquilas jeje. Estoy amariconado..Me tiene que durar por lo menos 25 años.
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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Dom 11 Ene 2015, 22:20

jajajaja, vaya par, pues os venis ambos de copis, uno con mi hermano y el otro conmigo, asi ademas podeis venir en un coche normal que gaste poquito, solo para que entendais de que hablo in situ!!!

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10 horas de oficina, 1000 recibos cada mes, crisis, impuestos, miles de leyes y millones de normas, carreteras, autopistas, autovias y para relajarte de todo la playita con 5 toallas por m², que porque me pone el 4x4? Que porque tengo un niva?
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Medvedev
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Dom 11 Ene 2015, 22:21

Gracias pero no, soy de secano y el barro no me gusta
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nivamania
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 08:34

Una vez fuera de la zanja, tierra de viñas.



En otro momento también en caminos dentro de viñeros



En Navarra

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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 10:31

Si te fijas en tus neumaticos, estan totalmente llenos de barro, como comentaba es como con las motos de cross, si no dominas bien la moto en seco no puedes darle bien al acelerador en barro y entonces, no puedes andar en moto sobre barro, asi de sencillo, hay que darle mucho mucho gas y entonces la rueda suelta el barro y se clavan sus tacos y hacen su trabajo, con un tt es lo mismo...Hay que darle a muerte en muchas zonas o no pasas, no subes incluidas muchas pistas con inclinacion fuerte a un lado... Obviamente cuando es un tramo corto de inclinacion si esta es muy pronunciada y larga pues ta vas si o si a la zanja...jajajaja

Un par de videos sobre como pilotar en barro.
Este es de Nueva zelanda, tambien alli hay nivas!!!



En el minuto 4,20 se ve al niva intentar una cuesta y no subirla, oir como lleva su motor y oir como lo lleva luego el del vitara...Caña!!!

Esa misma cuesta la terminan subiendo los dos, al inicio del video, es la cuesta donde ambos dan un pequeño salto al ir dandole, asi que imagino que lo del minuto 4,20 sera el primero intento del niva que viendo que el vitara sube dandole bien de caña, luego hace lo mismo el.
Estos chavales controlan mucho de barro y son un claro ejemplo de como hay que andar...



El otro video es nuestro, de mi anterior niva, ese tramo de pista, si no pilotas mucho, te cuesta hacerlo 1 dia entero(sin winch), nosotros lo pasamos en 1 hora dandole bien de zapatilla... Si os fijais mis neumaticos estan limpios porque al darle mucho suelta rapido el barro. (con barros con menos humedad a veces ni asi lo suelta todo...)


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Última edición por nikniva el Lun 12 Ene 2015, 15:48, editado 1 vez
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nivamania
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 11:59

Es de sentido común que en cuestas tengas que dar gas a cuchillo y en inclinaciones laterales sin riesgo de vuelco eminente. Ahora dudo que en terreno de viñas te quedes con las ruedas limpias dando gas a fondo. Dudo también que seas capaz de gobernar el coche en terreno de viñas recién mojado por fuerte lluvia a gas a fondo sin llevarte una viña por delante o que te mate el dueño de la finca si te ve jeje.. O en bajada te atrevas a dar gas con obstáculos por el camino o un peligro eminente de irte fuera de pista con riesgo de daños. En cada caso hay que aplicar el sentido común.

Aquí tenemos los viñeros de vilafranca que cuando llueve el suelo se pone muy interesante. El NIVA a poco gas en llano con reductoras se mueve sin problemas. Pero lo de dar gas a fondo en ese terreno, discrepo por que es una tierra que mojada hace una arcilla muy densa y pesada. Sólo puedes emplear la fuerza bruta en caso de atasco puntual. Sin reductora el Niva en ese tipo de terreno ni se mueve.
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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 12:36

En cualquier sitio que haya barro se le puede dar gas y mucho, jajaja tanto que te sorprenderias, viñas o no viñas, si hay barro se le puede dar a fondo obviamente con cabeza y sin llevarte ninguna viña... Claro que es cierto que hay zonas de barro muy duro, muy arcilloso etc donde la velocidad no podra ser la misma que en otro tipo de pista, tambien depende de la anchura de la pista...
Tambien cuesta abajo si la cuesta no tiene mas de 30º-35º dependiendo del tipo de barro, si tiene mas de 35º y hay mucho barro bajas como puedes.

Ahora desde ya te digo que si a ti con el neumatico que llevas te cuesta hacer una pista de viñas 1 hora, por poner un ejemplo, con el neumatico que yo llevo la haria a mucho mas ritmo sea el barro que sea.
Tu date cuenta de que tu mismo dices que la unica vez que estuviste en navarra despues de 2 horas creo que dijiste, os tuvisteis que dar la vuelta y que nosotros por ahi vamos que ni te imaginas, ni te imaginas.

Se que los videos que voy subiendo no dan la sensacion de que las pistas sean muy malas, pero para que te hagas a una idea, en 10kms a un mitsu con bloqueo trasero 100% con las mud que llevas tu, a un tio al que no le gusta perder ni a canicas, le sacamos 10minutos de reloj y eso que gran parte de esos 10kms son cuesta abajo...

Es una pena que los unicos que hasta ahora se han atrevido (o han podido por vivir mas cerca) a hacer una travesia con nosotros no esten aqui para explicar de que hablo, pero de las siroco a las mud u otras hay tanta diferencia como de las mud a unas mixtas tipo fedima sahara...

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nivamania
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 13:11

Tu caminas más que el Mitchu por tus ruedas y por el peso. El además de llevar las Mud, tiene una anchura de ruedas superior a las tuyas seguro, además de más peso claro.
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Medvedev
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 13:22

Buenos pegotes de barro te quedaron en las ruedas, después limpia todo el coche ya que como tengas que salir del vehículo como fue tu caso, te queda hecho una porquería

El barro para verlo es muy bonito pero metido en faena es asqueroso
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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 15:46

Claro, y de que hablamos??? Neu ma ti cos!!!
nivamania escribió:
Tu caminas más que el Mitchu por tus ruedas y por el peso. El además de llevar las Mud, tiene una anchura de ruedas superior a las tuyas seguro, además de más peso claro.

Y por otro lao, el lleva 125cv y bloqueo 100% atras...

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oti
Nivero Senior
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 16:39

Mirar hace muchos años tuvimos una temporada motos de monte. Pues bien, un día yo y un colega estábamos en un sitio que era para andar en moto. Cuestas y un medio circuito.
Pues bien yo no podía andar ni 2 metros derecho. Mi colega andaba algo mas que yo , pero aun y todo mal mal. En eso que viene uno con su moto y alucine como iba con su moto , como ? a toda hostia macho. Claro al ir rápido el barro sale de la cubierta y tracciona el copón. Al ir despacio se llena de barro y no se puede andar. Es lo que os decía Nikniva. Al final las ruedas son la leche, pero saber andar es la hostia.
En general hay que darle zapatilla para poder andar y subir las cuestas.
Nivamania , los mud terrain son guapas para un uso mixto , para ir al barro a saco pocos le ponen las Mud Terrain.
La sirocco va bien en todos los terrenos , es una rueda cojonuda.
POr ejemplo la de motocultor para barro la mejor, pero solo para barro en los demás terrenos mucho peor que la sirocco.
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Medvedev
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 17:17


Oti, nikniva, es que las sirocco son especialistas dentro de las especialistas, las Mud Terrain, solo son especialistas, pero claro las Mud Terrain, seguro que irán mejor que las sirocco en arena y mejor que las sirocco en carretera y este es el kit de la cuestión, vuestros neumáticos son lo mejor para el terreno que pisáis, pero para utilizar el Niva en uso mixto ya no son los mejores
Y las Mud Terrain para ese uso mixto que hace nivamania seguro que van mejor que las sirocco

Qué en el barro si se puede hay que ir a toda leche, no lo dudo, vosotros con vuestra experiencia así lo atestiguáis y yo me lo creo, pero eso si he visto los vídeos que has colgado nikniva y no veas como se quedan los coches y que no se le ocurra a nadie salir del vehículo y caminar por estos terrenos y te dejas el coche hecho un desastre

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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 17:27

Medve, es que no hay discusion posible... Como no la hay de lo que tu comentas, pero nadie esta hablando de si las mud son mejores para la arena, para empezar porque yo de arena no tengo mucha idea ni con las mud ni con las siroco...Y yo prefiero no hablar de lo que no conozco.

En cuanto al barro en los nivas, nosotros como sabes tenemos los nivas solo para monte, asi que dentro podemos plantar patatas... lol! lol! lol!

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oti
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 17:30

Ja ja ja , mira nuestros nivas molan llenos de barro. Sucios ? Por dentro se pueden sembrar patatas jaja. Cada rueda es pa lo que es , pero te aseguro que con la sirocco voy por donde va otro con las mud terrain. En cambio uno con las mud terrain ni sube por donde subo yo , ni va a la velocidad que voy yo. Esto es asi . Y si alguien piensa lo contrario que venga con las mud terrain y se lo demostraremos gustosamente.
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Medvedev
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 17:37


A ver ya empezamos, con las sirocco, seguro que iras muchísimo más deprisa en el barro que con las Mud, ahora eso de que con las sirocco vas por donde van las Mud, ya lo dudo un poco, porqué si te metes en arena blanda lo más probable es que con las Mud pasaras por donde con las sirocco no pasarás y con estas sirocco de 205 de anchura, no sé qué decirte si pasarías por hielo puro por donde pasa un Niva con neumáticos de 175, y siempre estoy hablando del mismo conductor, ya que si coges una persona como yo que no tengo ni idea de ir por barro y llevo unas sirocco y tu unas Mud, estoy seguro que pasas por sitios de barro por donde yo me quedare clavado a pesar de llevar sirocco
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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 17:50

Yo creo qeu las mud iran mejor en arena qeu las siroco (solo lo creo, saber no lo se), asi que en ultimo caso el mismo piloto, creo que subiria mas con una mud que con una siroco.

Igualmente creo que en hielo un niva con las 175 de origen iria mejor que con nuestras siroco en 205 con el mismo piloto.

Como tu dices Medve ya con pilotos diferentes la cosa cambia mucho, pero esa es otra historia.


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Medvedev
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 17:53

Lo ves nikniva como nos ponemos de acuerdo rápido

Hay que reconocer que tanto tu como tu hermano sois unos máquinas por barro y ademas llevais unos neumáticos que son de lo mejor si no lo mejor para este tipo de caminos, llenos de barro.
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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 18:02

En general nosotros andamos bien en cualquier lao, al final llevamos muchos miles de kms con tts en el peor offroad que hemos podido ir encontrando, casi todo con nivas, somos unos frikis y nos vicia a tope, barro, seco, roca, nieve, piedra suelta, las siroco van muy bien en todos esos terrenos y en arena he visto a varios en los challenger esos de marruecos que tambien las llevan asi que mal fijo que no van. Yo desde luego no tengo duda de que en arena voy a ir igual de bien que en nieve y en mayo podre verlo...jajaja.

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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 18:06

Es que en el desierto no todo es arena de la fina, creo que al contrario, la mayoría es piedra, terreno árido y después están las dunas, que en las dunas es donde no creo que las sirocco vayan de lo mejor, ahora igual estoy equivocado, ya que yo tampoco he ido nunca al desierto.

Pero creo que tu iras a Marruecos para Mayo, entonces le puedes preguntar a los expertos que irán con vosotros cual es el mejor neumático para dunas y cual para el desierto en general
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oti
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 18:19

Haber la mud terrin y la sirocco de la misma o similar medida. No metas la de serie del niva hombre. Si tengo que pasar por hielo cadenas o clavos jeje. El tema es que muchos que tienen la mud terrain se creen que van igual o mejor que la sirocco en barro. Y estan equivocados si o si. Lo digo porque me ha pasado con mas de uno. Pero nadie viene a demostrarmelo jaja.Y en la arena esta claro que no lo se, pero igual la mud ira mejor , por el tipo de dibujo. Aqui por arena ni una vez jeje. Barro y a veces nieve guapa.
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nivamania
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 19:09

En motos no tengo ni idea. Pero por lo que he visto con mis ojos, un piloto con buena moto hace lo que quiere. Un mal piloto con una buena moto es un petardo. El pilotaje de una moto yo no lo compararía con un 4x4. Ellos tienen mucha más movilidad que cualquier 4x4 que podamos conducir uno de nosotros, y jamás lograremos pasar por los sitios que ellos pasan con la gorra por mucho gas que le demos a nuestros autos.
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oti
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 19:27

El ejemplo de la moto es por el tema de que contra mas le pises mas barro se despega de la rueda, por tanto mas agarrara no ?
No estoy comparando una moto con un coche.
Pero te dire lo mismo que dices tu pero al reves, uno que pilote con cualquier coche sera una makina, y otro que no pilote aunque lleve un wrc dara pena. Da igual moto, que coche , que patines.Si pilota lo hara mejor que el no pilota, y ya esta.
Y las motos no se pueden comparar con los coches, pero te dire que en mas de un sitio que pasa un 4x4 la moto andaria muyyyy jodida.
Comparando las motos con perolos claro ,si pillo un niva con 3 bloqueos, buena suspension y 200 cv , entonces veriamos las motos detras del niva muchas veces si o si .
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nivamania
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 19:36

Tiene que ser un 4x4 con una suspensión como la de los Dakar + sus ruedas. Que es más parecida a una moto que a un 4x4. En el Dakar han corrido pilotos muy buenos en motos que se han pasado a los coches y han continuado siendo muy buenos, al contrario hay pocos. Eso ya dice mucho.
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nikniva
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MensajeTema: Re: Conducción en barro.   Lun 12 Ene 2015, 21:07

Casi nadie se pasa de coches a motos porque generalmente andar en moto a ese nivel exige un desgaste que lo puedes hacer hasta una edad y a partir de ahi ya en coche vas mucho mas comodo y te cansas la mitad...

La discusion moto-4x4 es como todo, nosotros que hemos andao tanto en moto como en 4x4 sabemos algo que tu, si no has andao en ambos solo puedes creer. En general te diria que es muy dificil de comparar. Pero si pillas una moto y la desarrollas todo lo que quieras, sin limites. moto gp y f1 los f1 son mas rapidos.

En el wrc lo mismo.
En subidas lo mismo, no hay moto que suba por donde van los mosntruos yankis tubulares o los monstruos islandeses creo que son, que suben paredes de arena en canteras.

Nosotros, lo mismo, subimos mucho mas con los nivas que con motos y con nosotros venian en moto gente que andaba bien, no eran profesionales pero andaban bien.

Dices que no se puede comparar la conduccion 4x4 y moto y yo te digo que si y mucho ademas, no la maniobrabilidad por tamaño, ni el por donde va a pisar uno y el otro sino a la hora de dar gas, lo que supone pasar o no pasar, subir o no subir, salirte o no salirte de una pista con peralte etc etc...

El principio es el mismo, exactamente el mismo. O abres bien de gas, porque sabes y tienes huevos para hacerlo o subes la mitad de lo que podrias subir tanto con moto como con 4x4.

Si tu en una curva muy cerrada llena de barro, nieve, gravilla o tierra dura o arena, no le das gas a fondo al tt, tienes que ir a pedo de burra o se te va de morro, si la tomas a fondo el niva culea y toma la curva como un wrc, exactamente igual que una moto. Y te aseguro que yo se de que hablo.

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